Essai Thunderbird 1700

Lors de notre premier rassemblement à Tournus, Jamie a eu la gentillesse de me préter son 1700cc.

Voilà mon avis personnel:

Le premier contact a été un peu surprenant, jamie a eu aussi la même impression au guidon de la mienne, sous un certain régime, la différence avec le 1600 équipé des TOR et du filtre performance n'est pas flagrante.
Il faut monter un peu plus dans les tours pour sentir que effectivement cela pousse plus, et plus longtemps.
Globalement, le moteur est plus vivant avec ce Kit, mais facturé entre 1600 et 2000 euros, le jeu en vaut il la chandèle ? A chacun de se faire son opinion, donc avant d'investir, un essai s'impose.

Triumph devrait proposer cette cylindrée d'office en sortie d'unsine, à mon avis la plus value derait minime.

Peut-être que si tu n'étais pas resté en 2nde...

A bon, ya 3 vitesses sur la Tbird

Après avoir pris le temps de réfléchir, je pense que ton comparo n'est pas juste. En effet, ta 1600 est déjà modifiée (pot et filtre à air, non?) et de ce fait tu as déjà des améliorations par rapport aux notres. Le 1700 doit quand même être plus pêchu que le 1600 avec une nette amélioration. Bon, il est vrai que 100cm3 ce n'est pas le Pérou non plus, peut être que je fantasme trop !

Effectivement, j'ai comparé avec ma moto, mais bon, pots TOR et filtre performance, même si le moteur respire mieux, je ne crois pas que l'écart avec la Tbird standard soit énorme.
Yaya peut nous dire ce qu'il pense des diférences entre les motos, on a fait un dépassement ensemble (moi avec le 1700 lui avec sa moto standard) et son avis est interessant.
Par contre Jamie nous a parlé de la cartographie variable de la Tbird, si j'ai bien compris, plus tu habitues la moto à encaisser de fortes accelérations, mieux elle répond.
Jamie, tu peut développer ?

Les chiffres d'abord, avec les pots et le filtre d'origine dans les deux cas:

1600
Puissance: 85CV @ 4850 tr/min
Couple: 146 NM @ 2750 tr/min

1700
Puissance: 101 CV @ 5500 tr/min
Couple: 160 NM @ 3000 tr/min

Gain
Puissance:+18.8%, ce qui est considérable
Couple: +9.6%

Mais ce gain se trouve à l'évidence PLUS HAUT dans les tours. Autrement dit, à bas ou moyen régime, les courbes sont à peu près les mêmes (source: comparatif d'usine Triumph).

NB pour le chef: Je t'avais invité à "tirer" sur ma 'Bird. Peut être as-tu été un peu trop timide? Ce que je veux dire est que ce gain est bien réel mais qu'il faut aller le chercher, à partir de 4000 tours.

NB pour PiToBird: Le kit 1700cc ce n'est pas seulement 100 cc de plus. Chemises et pistons à part, il inclut (de mémoire) plus de compression, des arbres à came plus pointus, des ressorts d'embrayage renforcés et exige une carto spécifique (en prime, j'ai aussi reçu un cache "104 cubic inches" pour le carter gauche )

Quant à l'ECU il est effectivement "adaptatif". C-à-d que les paramètres de l'ECU evoluent selon le style de conduite. Quelqu'un qui enclenche toujours la 6ème dès 80kmh , par exemple, se retrouvera avec une carto corrigée en conséquence (plus "pauvre" en essence, pour faire simple). Au contraire, quelqu'un qui comme moi aime "tirer" dans les tours , se retouvera avec une carto plus pointue (plus "riche"). Cela dit,

* quelqu'un qui aime "cruiser" mais qui décide soudainement d'ouvrir les gaz en grand trouvera d'abord la moto un peu... apathique (tant que l'adaptation ne s'est pas refaite)
* au contraire, quelqu'un qui aime "tirer" et qui décide de "couper" pendant un certain temps (combien exactement? je ne sais pas . Voir plus bas), aura d'abord quelques pétérades... AVANT que l'ECU ne se réadapte.

Les détails (paramètres quantifiés, temps de "lecture", temps d'"adaptation", etc.) ne sont semblent-il pas accessibles aux clients. Je les trouverai quand même, un jour ou l'autre.

Jamie

Jamie a écrit:source: comparatif d'usine Triumph...

Voila ce que j'ai sur les courbesdu BB kit 1700:

@+ sur le forum
Ultimate

Merci. Ce sont en fait les mêmes courbes, sauf que les unes ne disent rien des pots (que l'on suppose donc être ceux d'origine)et que les autres précisent ("AM*" pour "After-Market" silencers, soit pots pas d'origine). En KW (pas CV) l'homologation UK (je suppose avec des pots d'origine ) donnait l'automne dernier 18-20% de puissance en + à la 1700cc.

Mais, définitions et normes à part, ces chevaux supplémentaires, s'ils sont bien présents, n'hénnissent que 13-15% plus haut dans les tours. Moi, je les aime ainsi

Tout de bon! Jamie

Voilà, ça c'est clair, m erci Jamie.
Tout le monde est en mesure de se faire sa propre idée.
Le mieux est de faire un essai.

Merci les gars pour cette analyse ..

Mon choix se fera donc dans un 1er temps pour des pots courts et un filtre à air adéquat ..

Ai refait un comparo routier entre ma 1700cc et une 1600cc standard, mais avec pots TOR's (en commun, donc). Et bien. si j'ouvre la 1700cc en grand, c-à-d jusqu'au rupteur (pas loin de 6'000 tours?) sur chaque rapport, au moins jusqu'à la 4ème, elle dépose littéralement la 1600cc. C'est même assez impressionnant comme ce moteur 1700cc s'éveille là où le 1600cc s'assoupit. Vers 4'000 tours, en fait, comme je l'avais intuitivement suggéré plus haut.

Pour ceux qui hésiteraient encore, le choix, fric à part, est donc entre un cruiser assez placide et, dans le genre, exemplaire ET un cruiser qui, si on tire beaucoup dessus, tend au roadster. Et devient franchement joussif!

Jamie

Faudra donc que tu me la reprette Jamie

Bien volontiers.

En tirant jusqu'au rupteur sur chaque rapport, j'ai aussi tenu tête aujourd'hui (Samoens>Morzine) à un pilote de Rocket III "Roadster" 2010, version suisse donc "libre", qui "attaquait" pas mal. Au bistrot, à Morzine, il est venu "vers" moi, bien après mon arrivée et m'a demandé: "A parité de prix, plus ou moins, pourquoi tu n'as pas pris un Rocket?". Ma rèponse? "J'en avais une... de 2004... 58'000 k's.... etc. et je ne regrette rien"

Jamie

Tu devais te friser les moustaches....

Merci Jamie pour ce comparo.
J'espère que le "Rocket" t'a au moins payé un verre
J'ai hâte d'avoir passé ma première révision, prévue Samedi prochain, pour pouvoir enfin mieux profiter de son moteur !! Puis je bien tirer dessus de suite après ou mieux vaut y aller "progressivement" ??

Jamie a écrit:(...)Pour ceux qui hésiteraient encore, le choix, fric à part, est donc entre un cruiser assez placide et, dans le genre, exemplaire ET un cruiser qui, si on tire beaucoup dessus, tend au roadster. Et devient franchement joussif!

Jamie

C'est bien l'idée que je m'en suis fait moi... Et étant donné que ma moto actuelle, et cela depuis plus de 10 ans est une roadster! mon choix "définitive"!!! Et "irrémédiable"!!! Est d'autant plus compréhensible... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[quote="POLO"]moteur !! Puis je bien tirer dessus de suite quote]

De suite. La vie est trop courte

Jamie

Jamie a écrit:Bien volontiers.

En tirant jusqu'au rupteur sur chaque rapport, j'ai aussi tenu tête aujourd'hui (Samoens>Morzine) à un pilote de Rocket III "Roadster" 2010, version suisse donc "libre", qui "attaquait" pas mal. Au bistrot, à Morzine, il est venu "vers" moi, bien après mon arrivée et m'a demandé: "A parité de prix, plus ou moins, pourquoi tu n'as pas pris un Rocket?". Ma rèponse? "J'en avais une... de 2004... 58'000 k's.... etc. et je ne regrette rien"

Jamie

Jamie, est ce bien raisonnable tout ça A ton age, faire la course avec un R3, va falloir te calmer un peu sur la poignée

Effectivement cette seconde analyse est la bonne, le 1700 continu à pousser quand le 1600 se fatigue, sur notre petite virée, la route ne permettais peut être pas cela, ou alors il aurait fallu que je joue plus avec la boite pour être dans les tours.
Une autre fois peut être.
Si j'ai un conseil à donner au futurs acheteur, si achat d'une moto d'occase, peut être fautil privilegier un 1700, en occasion la difference doit être minime.
En neuf, 2500 de différence, c'est beaucoup.
Encore une fois, cela dépend de votre manière de consommer la moto, si vous n'aimez pas trop "attaquer", le 1600 est trés largement suffisant.
Avoir des Watts pour s'éclairer à la bougie, aucun interet

Tu a certainement raison Mr TBird... La toute première moto qui m'a "époustouflée"!!! En étant au jour d'aujourd'hui en possession d'une des plus coupleuses motos sur le marché, aparté faite (bien volontairement) de toute genre de motos "camion-esques", comme la Rocket III et/ou la GoldWing... C'était la MT-01 de chez Yam [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ... Et j'en suis toujours "follement" amoureux... Je l'ais essayé plusieurs fois, et chaque fois, j'en suis sortie "à moitié par terre"... Pas dans le sens "directe" de ce terme, mais "émotionnelement" parlant... Et puis, quand j'ai appris qu'il peut être ke-que-chosuille "ENCORE MIEUX"!!! que la MT... Alors je suis tombé "dans les pommes"!!! Sur le papier... La MT-01 ne fait que 15.3 kgm de couple, pendant qu'une BB T-Bird en fait 16.1!!! La version que j'ai peu essayer entre Montlhery, et Antony, était une version "standard" de la T-Bird... Donc faisant 14.6 kgm... Et je n'ai pas ressentie de "coup de fouet" immédiate... Mais je suis tout-à-fait persuadé, que dans sa version "BB"... Ça doit être autre chose...